——是什麼讓您決定研究氣候變遷與飢餓之間的關係？
藤森先生：
2013年左右，我在國家環境研究所時，在思考糧食安全與氣候變遷的關係時，首先想到的是氣候變遷將導致農作物無法收割。大約在那個時候，出現了在某些情況下需要大量生物能源來減少溫室氣體排放的模型。當時生物能源的主要原料是甘蔗（主要在巴西）和玉米（主要在美國）。此外，有人認為，可以透過種植大量非食用、純能源植物來增加能源產量。2015年通過的《巴黎協定》設定了將氣溫維持在+2℃以下的長期氣候目標，但要實現這一目標需要利用生物能源來排放二氧化碳。2當時，IPCC在2014年發布的第五次報告中發現，有必要將二氧化碳取出並埋在地下，換句話說，使其成為負排放。然而，先前的模型研究假設這些全球暖化措施不會對糧食生產產生影響。然而，如果生物能源要有利可圖，那么生產越來越多的生物能源在經濟上是合理的，如果發生這種情況，食品市場肯定會受到影響，我認為最嚴重的問題將是飢餓。然而，當時沒有人談論這件事，我意識到這可能會成為一個大問題。
——東京大學教授大木大樹也表示，快速的改變可能會對社會弱勢者造成壓力。
藤森先生：
是的，突然的變化當然也是一個很大的因素。然而，另一個重要議題是政策設計。如果我們只以最有效的方式來推進實現氣候目標而不關心窮人，那麼很可能會產生負面影響。因此，重要的是要考慮窮人並以不會產生負面影響的方式行事。去年我們自然氣候變化 他發表了一篇論文，強烈主張非常規的氣候變遷對策可能會產生負面影響，設計政策時必須格外小心。他以警告的形式向世界提出了這個問題。
——透過這種建模，人們總是會質疑事實是否如此。這就是為什麼我認為我們能夠使用多個參數在六種不同的模擬中獲得相似的結果非常重要。
藤森先生：
完全正確。事實上，從2013年到14年，我們已經透過模型模擬證實，簡單的全球暖化對策會造成意想不到的負面影響。2015 年，我們確信我們有所作為，在該領域的頂級期刊上發表了一篇僅使用我們的模型的論文。全球環境變化 發表於。不過反應不太好，最後還是發表在門檻稍低的期刊上。3。正是因為這樣的背景，我提出這次我們要和全世界的同事一起做，我們就從去年的開始。自然氣候變化 發出警告，這張紙我建議這個警告有一個解決方案。我很高興世界各地的多個研究機構共同努力獲得了可靠的結果並得出了類似的結論。我們一步一腳印，終於走到了這一步，我深感感動。
——您對防止飢餓的政策有何看法？
藤森先生：
飢餓不是發放金錢或提供糧食援助就能解決的問題。這就是為什麼我寫這篇論文的原因是，透過假設計算，有可能以大約這個成本解決問題。它以像徵性而非具體的方式呈現。改變能源系統等應對氣候變遷的對策需要大量資金，但我想指出的是，相較之下，論文中提出的金額只是該金額的百分之一。
一些對全球暖化對策持懷疑態度的人毫無根據，並表示奇怪的全球暖化對策會產生負面影響，所以最好不要採取，也最好不要突然改變現行製度。說的人。但我是說，如果你仔細想一想，處理得當，不用花很多錢，也能做出一些事情。事實上，在同儕審查期間，有人指出，貧窮和飢餓並不能透過這種全球模擬輕易解決。每個站點都有自己的問題，並且根據治理問題和國情會發生完全不同的情況，因此總是有人認為這沒有反映現實。我們都意識到這一點，並認為要真正解決這個問題，需要採取個別措施。然而，我們把需要採取多少、在哪裡、採取何種單獨措施的問題留給該領域的專家，我們會問自己，這種情況在全球範圍內可能會發生多少，以及這是否是一個嚴重的問題。希望人們對此有一個宏觀的了解，所以我以成本估算的形式呈現。
要真正消除貧困，需要完善的教育體系和社會基礎設施，更重要的是建立隱形信任。僅僅轉移技術是行不通的，甚至提供糧食援助也往往無法到達需要的地方，例如北韓。
長谷川先生：
我在論文中首先想說的是，雖然我們知道全球暖化對策會增加飢餓，但我們不應該以此為藉口，不採取措施應對全球暖化。其目標是表明，即使是少量的額外資金也能在減少飢餓方面發揮很大作用。
圖 1 關於全球二氧化碳排放量、減少溫室氣體排放的碳稅以及因全球暖化對策而面臨飢餓風險的人口，如果不採取全球暖化對策（基線），並且如果實現並維持《巴黎協定》的排放目標（ NDC）。），六種模型（AIM、IMAGE、MESSAGE-GLOBIOM、REMIND-MAgPIE、POLES、WITCH）模擬結果（a-c）。 d是如果2年氣溫穩定在+2℃，抑制處於飢餓風險的人口的成本，以佔GDP的百分比表示。
——現在，永續發展目標（SDG）正在發揮作用。
長谷川先生：
只是自然可持續性 以下論文被接受4這是指永續發展目標 2：消除飢餓。事實上，如果我們只考慮消除飢餓，農業就會對環境和氣候產生負面影響。如果我們試圖增加糧食供應，農業活動本身就會增加，進而導致全球暖化。甲烷佔所有溫室氣體排放量的 16%，大部分來自農業，主要來自牛反芻和稻田。我們如何消除飢餓，同時在增加糧食產量和溫室氣體排放之間取得平衡？我們怎樣才能消除飢餓而不造成負面後果？論文提出，如果以均衡的方式分配食物，同時考慮到減少食物損失和過多熱量攝取的措施，就有可能在不大幅增加糧食產量的情況下提供消除飢餓所需的食物。到目前為止，我們只需要考慮氣候變遷，但從現在開始，我們還必須考慮永續發展目標。在最近的研究中，考慮氣候變遷、飢餓、食物和水等因素來尋找最佳永續路徑已成為主流。我認為這篇論文就是其中之一。
藤森先生：
永續發展目標對我們的研究產生了巨大影響。我們基本上是氣候變遷的傳播者，但我們的視野已經拓寬了。氣候變遷與永續發展目標2：飢餓、永續發展目標3：健康、永續發展目標6：水問題、永續發展目標7：能源、永續發展目標8：經濟以及永續發展目標14 和15 生態系相關。事實上，在過去的五年裡，研究領域的趨勢之一是模擬和加深我們對互動、協同作用和權衡的理解。
長谷川先生：
現在，一個指標是不夠的，需要看多個指標。
——模擬變得更加複雜。
長谷川先生：
不僅模型變得更加複雜，場景也變得更加複雜。 變化的數量增加了，例如採取或不採取A的情況、採取或不採取B的情況。
藤森先生：
我們採用綜合評估模型，顧名思義，我們將各種因素納入評估中。因此，雖然永續發展目標有一些困難的方面，但我認為它們是一個很好的挑戰，將開闢新的領域。
——我認為永續發展目標非常困難，因為它們旨在消除各種問題。
長谷川先生：
飢餓確實看起來很困難。除了國家體制和對策之外，衝突也是一大因素。事實上，自 2016 年以來，飢餓人數一直在上升，儘管飢餓人數長期以來一直在下降。糧農組織報告稱，原因是衝突。
藤森先生：
最近的性質 它也出現在5然而，越來越多的論文顯示氣候變遷可能對衝突產生重大影響。據說敘利亞也受到了影響。在自然環境惡劣的地區，如果衝突發生前的環境壓力夠大，即使是最輕微的壓力也可能導致衝突。
- 1
- 2
