――您覺得您的實驗室從學術角度向政策制定者提出建議嗎？
長谷川先生：
我覺得我在政策和研究之間。這就像將氣候變化的自然科學和物理研究與政策聯繫起來。
藤森先生：
政策研究包括需要多少碳稅以及需要提高多少能源效率。不知大城先生的研究是否貼近政策。
大城先生：
就我而言，我一直在研究日本減排目標的評估以及如何根據目標水平改變能源系統。
藤森先生：
日本在《巴黎協定》下提出的“到2030年從2013年減少26%”的目標距離2℃的目標還很遠，遠期目標是到2050年減少80%，但還是+1.5，還不夠XNUMX℃穩定。
――在日本，我覺得產業正在影響政策。鋼鐵行業等工業領域也排放大量溫室氣體，因此我認為有必要平衡該領域。
藤森先生：
與歐洲相比，它顯然具有更強的保護既得利益的能力。美國可能更強大，所以這不是日本特有的現象，但這也是日本社會沒有改變的原因之一。我們通過假設未來的鋼鐵產量來建模，但如果鋼鐵產量下降，鋼鐵行業會爭論不休。經濟產業省和環境省之間也存在衝突。
大城先生：
很容易認為日本人是認真的，他們的目標不是他們的目標，而是必須實現的目標。因此，業界不會以目標值為目標，而是將其視為不可避免的目標，因此會有反駁。
藤森先生：
我不知道日本人是否有強烈的風險厭惡情緒，或者有害怕變化或四處張望的特點。我覺得生活在國外，並與來自海外的人互動。如果你覺知它，你可以應付它，但如果你不以內在的眼光去了解外部世界，而沒有註意到這種性質，你就會陷入內心的陷阱。畢竟，我認為如果我們更積極地接觸海外的人和事，客觀地看待自己，我們將有更多的可能性來改善當前的日本社會。
――無論如何，氣候變化必須做好。
藤森先生：
好吧，我會好好指導你的（笑）。但作為一名科學家，我仍然希望處於中立的位置，也許是因為我還年輕。不接近工業，不極端環保主義者。我認為有必要糾正這些奇怪的說法，我想保持開放的態度，對我正在做的事情始終持懷疑態度。像這樣的故事也可能成為反對氣候變化控制的來源，具體取決於解釋，因此始終存在呈現是否合適的問題。但是，我不想奇怪地躺下，我認為最好澄清一個事實，即氣候變化措施可能會發生壞事。
――我們接觸的信息往往是有偏見的，所以我認為公眾，尤其是公眾，想知道不受它影響的事實。
藤森先生：
現在情況不同了，科學家的角色正在發生變化。我也在嘗試找出如何傳播信息和研究成果。 我覺得在Facebook上發送不是很有效......我想知道該怎麼做。
長谷川先生：
從這個意義上說，我認為這次採訪是一個很好的機會。
――順便問一下，您是什麼時候開始對氣候變化產生興趣的？
藤森先生：
因為我是一名高中生，所以我想研究環境。當我進入大學，進入氣候變化實驗室時，我意識到氣候變化不僅涉及環境，還涉及經濟等各種社會活動，我想全面地看待這些事情。進一步研究後，我覺得我需要更多地了解氣候變化是否真的是一個需要解決的問題，以及它的嚴重程度，所以我繼續讀博士課程。好吧，當我注意到它時，我經常使用它（笑）。但是，氣候變化是否真的應該解決的問題，我當然認為應該解決，但是應該優先考慮到什麼程度，我們還是帶著問號在進行研究。我是。 一位名叫 Lomborg 的著名統計學家比較了在 2000 年代為 MDGs 等目標投資了多少，但結論首先是艾滋病。還有飢餓、貧窮、瘧疾。最後是氣候變化。沒有哪個項目效率如此低下，只是沒有成本效益。我們是否會為孟加拉國（恒河三角洲）人民投入巨資，他們應該像今天的發達國家一樣富裕，或者更確切地說，只是為那些正在受苦的人的生活提供一點點。它提出了一個問題，即如何可以節省很多錢。我們擁有的餡餅是有限的，必須有效利用。大概是戳穿了本質吧。從這個意義上說，這篇論文攻擊了具有社會重要性的飢餓問題，並且對個人來說很有趣。然而，關於氣候變化影響的研究在過去幾年中取得了長足的進步，並且有很多研究表明影響會比我預期的要大。如果任其發展，GDP 將損失 20-30%。在這種情況下，減緩氣候變化可能不再是一項具有成本效益的投資。
長谷川先生：
我從高中開始就對環境問題感興趣，當時的熱門話題是全球變暖。而當我進入現在的藤森實驗室的前身松岡實驗室時，感覺就像在變暖一樣流動（笑）。
大城先生：
我來自建築系。在選擇實驗室時，有一個模擬能源效率如何影響整個日本的實驗室，我進入了那裡。碩士畢業後，我進入一家民營諮詢公司的環境部門，從事政府機構和科研院所委託的研究工作。然而，在我加入公司的那一年發生了東日本大地震，之後我參與了日本整體能源政策的轉變。然而，當政策辯論在某種程度上平息下來，我正在思考該怎麼辦時，我感覺自己已經在這個實驗室里安頓下來了。結果，我在一個適合我的地方安頓下來。
藤森先生：
但我想知道未來作為學術研究的環境會有多少。我們對氣候變化了解很多，並且有很多感覺，其餘的只是在改變世界。那麼這不是一項學術研究，而是一項實際活動。
未來，我想踏入消除SDGs1的貧困。我認為，如果我在那裡多學習一點，理解各種各樣的東西，我會以某種方式找到解決我心中問題的方法。
——請給想成為研究人員的年輕人一個信息。
長谷川先生：
總之努力吧。回首自己，即使犯了錯誤，我也一定能得到一些東西。但是，即使它有效，我也無法正確處理。我現在只是由過去盡我所能獲得的東西組成。我想告訴你現在努力工作，讓自己在未來變得更好。
藤森先生：
在日本學術界的現狀下，我認為很難描繪出美好的未來。但是，如果你接受它，我希望你相信自己的道路，盡你所能，嘗試各種事情。如果可能的話，我希望你出國，獲得各種經驗，最後回來活躍日本。
大城先生：
我在私營部門工作了整整九年，但由於我與學術界有些距離，我的研究同事非常有限。然而，研究不是你應該自己做的事情。我認為建立朋友、聯繫和網絡很重要。
- 最後，自然可持續性 我想問一下。你從一開始就考慮過投稿到這個期刊嗎？
藤森先生：
是的，自然可持續性 我瞄準了。在第一期之前我就知道了。
長谷川先生：
主題匹配，我認為這是一個很好的機會。
- 去年自然氣候變化 論文發表在，但我想你可能會考慮將來發表哪一篇。
長谷川先生：
自然氣候變化 更像是氣候變化？
藤森先生：
自然可持續性 在發帖時，我仍然覺得它需要與 SDGs 相關。適合的論文有自然可持續性 我想發帖到。
――你認為這是一本預期的期刊嗎？
藤森先生：
我有很高的期望。我想從現在開始越來越多地發布。我認為這是人類的一個重要主題，我認為這很有趣，因為各個領域的相關知識可以在這個期刊上跨學科討論。
- 非常感謝您。
參考書目
- Fujimori, S. 等人，對減緩氣候變化的糧食安全影響的多模型評估。 自然可持續性, 2，386-396（2019）。
- Hasegawa, T. 等人，在嚴格的全球氣候變化減緩政策下增加糧食不安全的風險。 自然氣候變化, 8，699-703（2018）。
- Hasegawa, T. 等人，氣候減緩對飢餓風險的影響。 環境科學與技術, 49，7245-7253（2015）。
- Hasegawa, T. 等人，解決食品消費不平等問題，在不對環境造成壓力的情況下對抗飢餓。 自然可持續性，doi：10.1038 / s41893-019-0371-6，（已接受）。
- Mach, J. K 等人，氣候是武裝衝突的風險因素。 性質 571，193-197（2019）。
面試後
即使是我們這些不是專家的普通大眾，也承認全球變暖是一個必須解決的問題。但是，有人提醒我，僅僅考慮控制溫度是不好的。如果您考慮片刻並採取措施，您可以降低全球變暖和飢餓的風險。藤森老師、長谷川老師和大城老師都三十多歲了。他很有動力，正在從不同角度對氣候變化進行各種模擬。我希望未來的研究成果能夠在控制全球變暖的同時為最大的幸福做出貢獻。
聽眾是田中明美（科學作家）。
發表論文
氣候變化減緩措施對糧食安全影響的多模型評估
減緩氣候變化對糧食安全影響的多模型評估
自然可持續性 2 386-396 DOI10.1038 / s41893-019-0286-2 | 13 年 2019 月 XNUMX 日在線發布
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